“Ci chiamavano il Bel Paese”

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Quando in una nazione si cambiano spesso il Ministro all’Agricoltura e il Ministro della Cultura, significa che qualcosa si è inceppato. Di fronte alla crisi il “treno” va aggiustato in corsa. L’Italia oggi si trova tra i paesi più deboli d’Europa, perché non ha saputo mantenere gli impegni che aveva preso con se stessa e con gli altri paesi al momento dell’ingresso nell’Euro, ovvero, l’ energica riduzione del debito pubblico e la capacità di competere sui mercati facendo crescere la produttività.

L’aver mancato di parola su entrambi gli obblighi rende precaria la nostra condizione economica e sociale e concreta la prospettiva del declino. Il tutto in un sistema non equo e disumano: il 10% degli italiani detiene quasi il 50% della ricchezza del paese e con tre milioni e cento di persone che vivono in povertà. Siamo all’assurdo. A livello governativo, non si parla più di lavoro, occupazione, di agricoltura, artigianato e cultura. L’Italia senza i privilegi sarebbe veramente il bel paese. Il 2011 è uno degli anni più difficili dell’ultimo ventennio. Gli enti locali sono alla frutta. Per scelte del governo centrale questi enti, paradossalmente, pur avendo le risorse finanziarie non possono assolvere le funzioni anticrisi. Cresce la disoccupazione e il precariato e chi si trova senza lavoro non ha nessuna prospettiva a breve. L’Italia ha le risorse necessarie per affrontare in modo risolutivo questi ritardi, basta usarle diversamente. In questo momento è la periferia che finanzia lo Stato per tenere in ordine i suoi conti. Secondo l’Ocse la ripresa è ancora lontana, l’Italia è il fanalino di coda del G7. Sono in aumento la disoccupazione (supera il 12% comprendendo i lavoratori in CIG) e l’emarginazione sociale (3,1 milioni di poveri “assoluti” nel 2009). La crescita ancora non s’intravede. Resta pesante e si aggrava, in particolare, la situazione dell’occupazione giovanile che in Sardegna si assesta nella misura del 44% della popolazione attiva. Nella nostra area territoriale, la situazione socio economica è condizionata in ugual modo dalla disoccupazione, dal precariato, dalla cassa integrazione dei lavoratori del polo industriale di Villacidro, Guspini e San Gavino, dell’area mineraria di Furtei e dallo stato di difficoltà del settore primario, nel quale contadini e pastori sono ormai allo stremo delle forze.  Nel complesso una manovra restrittiva fatta di tagli lineari che, in modo generico e senza criteri di merito, attraversano l’intera finanza pubblica con una logica primaria: quella di colpire gli enti territoriali. Una scelta gravemente iniqua perché colpisce la parte più virtuosa della amministrazione pubblica che mantiene in piedi le sorti della repubblica. In questo quadro, le province hanno subito una decurtazione del 23% e i comuni sopra i 5.000 abitanti hanno subito una decurtazione dell’11,4 % delle risorse correnti nel 2011 e del 19 % nel 2012.  La manovra colpisce gli enti locali, le imprese e i cittadini in modo iniquo e nel momento di maggior bisogno. Le nuove misure si sommano con quelle applicate in precedenza. Il punto sta proprio qui. E’ impensabile risanare il bilancio “consolidato” dello Stato e affrontare il tema della riduzione del debito pubblico e dello sviluppo del “sistema paese”, semplicemente sulla base di una drastica e  iniqua, misura di trasferimento di risorse dagli enti locali al governo centrale. Ciò che serve sono un riordino complessivo delle funzioni della pubblica amministrazione, sulla base dei principi di sussidiarietà; un controllo profondo del sistema fiscale. Da una parte recuperando la massa enorme dell’evasione e, quindi, ricostruendo il patto di fiducia fra Stato e cittadini; dall’altra rifondando su basi più eque il sistema di redistribuzione del reddito nel nostro Paese, spostando le leve fiscali dal lavoro e dai fattori della produzione alle rendite e ai patrimoni. Come qualcuno sostiene è assolutamente necessario detassare le famiglie a reddito fisso, i pensionati e i lavoratori dipendenti e aiutare i produttori agricoli in quanto custodi dell’ecosistema dove ogni uno di noi poggia i propri piedi. Su questa linea deve ricollocarsi il dibattito politico e sociale perché queste sono le premesse indispensabili ed inevitabili per arrivare a una politica di sviluppo e di superamento della crisi. Fino ad ora il dibattito ha evitato questi nodi. Anzi, le varie riforme sbandierate dal governo non sono altro che tagli al mezzogiorno e alle isole. Non esiste un altro governo europeo (di destra o di sinistra) che abbia ridotto tanto gli investimenti e le risorse disponibili per la cultura e la ricerca e l’agricoltura. Al contrario, grandi nazioni come Francia e Germania, governate dai conservatori, li hanno raddoppiati con ottimi risultati anche sul versante dell’economia. D’altro canto, dalla crisi si può uscire solo puntando sui settori produttivi, sulla qualità e sull’innovazione, come sanno bene le nostre imprese che si muovono sui mercati internazionali. In Italia invece, la parola agricoltura è bandita da questo presidente del consiglio,  e lo stesso atteggiamento lo si riserva per la cultura. In quei dicasteri, appena li conoscono, i ministri fuggono, in quanto per il Governo quei due settori portanti sono considerati marginali. I tagli hanno semplicemente l’effetto di aumentare la disoccupazione, specie giovanile, e di comprimere gli investimenti, come si è dimostrato. Ripeto: Il treno andava aggiustato in corsa.

Fulvio Tocco, Presidente Provincia del Medio Campidano – 24 aprile 2011

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67 COMMENTI

  1. La filippica di Fulvio Tocco è, in formato molto ridotto – anche nello stile – simile alle quotidiane reprimende di Bersani contro Berlusconi. Almeno Bersani se la prende col suo dirimpettaio politico di pari livello, mentre il serrentese spazia da statista (incompreso)sull’intera Europa sfornando ricette taumaturgiche che fanno invidia persino a Barak Obama! A Tocco mi permetto di ricordare che è presidente di una provincia inutile e dannosa per le prospettive di sviluppo del territorio. E’ li da sette anni che pontifica sui “governi ladri” per nascondere la sua inconsistenza politica e gli sprechi dell’ente che rappresenta. Se non riesce, come ha sempre promesso, a var uscire la provincia dall’abbandono e dalla povertà, faccia un salutare mea culpa e ammetta che il suo ruolo è inutili quanto la provincia.

        • Quanto hai ragione, ormai non si guarda più al contenuto, ma a chi lo ha scritto.
          Questo è il livello dei nostri politicanti che non sanno fare altro che criticare chi sta dall’altra parte senza mai proporti nulla di concreto. Basta leggere i programmi elettorali, alcuni fanno ridere, ma veramente tanto…

          • La cosa ridicola è che Tocco, in buona sostanza fa una disamina di numeri criticando il governo Berlusconi, cosa che Fini ha fatto spesso e volentieri, addirittura dimettendosi per i contrasti con Berlusconi. Lo sappiamo. Ma se le dice Fini Sedda Giuseppe appalude, se lo dice Tocco… O forse Sedda Giuseppe non ha capito nulla.

        • vedi Cara Paoletta, io ho sempre avuto una stessa linea, parlo e firmo, collaboro per una nuova linea di amministrazione del paese e mi firmo, sono contro le figure opportunistiche politiche delle liste e mi firmo……ho messo la mia faccia in prima linea senza paura e mi firmo…..lascio da parte la politica nazionale per Villacidro e mi firmo….. tu citi qualcuno che forse crede di mangiare biscotti di volpe la mattina….io dico che basta avere la forza di creare gruppo coeso per amministrare Villacidro senza paura e con coraggio……..noi dalla nostra abbiamo che nessuno può sparlare di noi se non su qualcosa di sterile!!!! Paoletta se vuoi parlare con noi, vieni in sede in via nazionale 200 e vedrai chi siamo!!!!!!

          • Oh Sedda Giuseppe! Ma chi vuoi prendere *****************? Hai corso per la lista Rinnovamento per Villacidro con Fanni Sindaco mentre l’opposizione schierava come sindaco Meloni, dopo due anni stavi passando volantini per lo stesso Meloni che nel frattempo era passato con voi, adesso, dopo che non hai avvuto l’assessorato che ti aspettavi corri solo contro tutti per far perdere voti al centrodestra! Candidando tra l’altro la Pittau che ha sempre sostenuto di non voler avere nessun rapporto con Villacidro, infatti neanche ci vive… lei è cittadina! Ci è tornata quando ha avuto la possibilità di occupare una poltrona, dopo la sconfitta tornerà subito a Cagliari! Questa è la politica al servizio del paese? Ma bai tocca!

          • Giuseppe fai proprio ridere…e come te tanti altri!! ma pensate che i Villacidresi sono stupidi?? pensate di poter passare da una parte all’altra e di sembrare cmq corretti?? è solo una corsa alla poltrona!! Ritiratevi…fate più bella figura!

          • Ah Ah Ah!!! Ma questi che Film vedono? In prmis Efisio Meloni di sinistra era e di sinistra è rimasto (e ora va con il Pdl). L’unica cosa e che l’abile onorevole Piras Sisinnio per tentare il colpaccio a Tocco ha combinato con federazione campidano (lista civica di sinistra) ed è riuscito a fare la “grande ammucchiata provinciale” cambiando all’ultimo momento il nome del candidato presidente mettendola nel sedere a tutto il pdl. Questa storia è nota in tutta la provincia.

            La vile codardia dei pdellini frustrati e asserviti al loro consigliere regionale di turno (in via di scadenza) non possono far altro che nascondersi sotto falsi nick perché la loro faccia e talmente sporca (politicamente parlando) che se solo sapessimo chi sono capiremo che la loro credibilità è praticamente pari a zero. Complimenti a Sedda e a Villacidro futura. Alla finta lista civica resta soltanto la sterile polemica del “Gessica Pittau ha una casa a Cagliari” magari sarebbe meglio parlare di chi la casa e le poltrone le ha a Villacidro o alla zona industriale. Ma che credibilità ha un’ ammucchiata di persone che tira giù un programma di 7 pagine (cratere 22, interlinea 3 margine sinistro 4 cm) in due giorni? Avanti Villacidro Futura e Progetto comune!!! IL resto è solo puzza…

  2. Sono totalmente d’accordo con l’analisi fatta da Olivastro, iniziamo ad eliminare gli enti inutili, la politica inutile, le poltrone da migliaia di euro al mese, ed investiamo i soldi nella ricerca. Solo con la ricerca con la nuova tecnologia un paese come l’Italia può emergere, non possiamo di certo competere con le produzioni a basso costo, con la manodopera a basso costo con i paesi emergenti!

    • Eh sì, bisogna investire moltissimo di più in scuola e ricerca, ma i tagli del governo riguardano, e non poco, anche questi settori. Basta andare a vedere in quali condizioni operano molti valorosi ricercatori in Italia. Ho diversi amici che, potendo, manderebbero i propri figli a studiare all’estero. Per quanto riguarda il taglio degli enti inutili, occorre mettersi d’accordo su quale sia il criterio da adottare per effettuarlo. Le Province servono o no? Una cosa è togliere tutte le province o tutte le nuove province, altra è stabilire quali siano quelle virtuose da un punto di vista economico ed organizzativo (e magari mantenerle ed anzi sostenerle). E questo discorso dovrebbe valere per tutti gli enti pubblici o finanziati con denaro pubblico. Inutile generalizzare, occorre valutare caso per caso.

  3. ….ciò che più meraviglia è che sul tema persiste l’assordante silenzio dei candidati a sindaco di Villacidro. Forrse ignorano che la Provincia presieduta da Fulvio Tocco, per galleggiare, sottrae le risorse che senza di essa sarebbero state devolute ai comuni. Perlatro il consiglio dell’ente è ospitato nell’ex pretura di via Parrocchia a canone politico, (i primi anni a gratis)e chissà se il comune gli ha pagato persino la bolletta dell’enel? Chi ha fatto la “battaglia” per Villacidro capoluogo, in proposito, non dice più una parola: probabilmente attende che giunga la prosperità che aveva promesso giungesse!

  4. I politicanti o giornalistacci di regime come Battista, Stella, Travaglio, ecc. vorrebbero farci credere che i problemi di ieri e di oggi della nostra società dipendono dagli uomini che governano e\o da quelli che stanno negli apparati dello Stato. Mai e poi mai metterebbero in dubbio le fondamenta della nostra società. Mai e poi mai si domandano: cos’è lo Stato? quali funzioni reali assolve nella società? è possiible immaginare una società diversa?

    • Infatti, Concordo! Farci credere che in Italia i problemi dipendono in gran parte dalla classe politica è veramente un’azione fuorviante! Questi giornalisti andrebbero radiati dall’albo. In realtà, diciamolo, la politica in Italia, in particolare in questi ultimi vent’anni, ci ha consentito di raggiungere dei risultati insperati fino a qualche decennio fa. Penso ad esempio alla ricchezza personale di Berlusconi, da quando è in politica è cresciuta a dismisura, alla disocuppazione, al reddito pro capite, alla cultura, alla scuola, alla ricerca scientifica, all’immigrazione….

      • @paoletta: vai a capirli gli elettori: hanno votato Berlusconi in più di 13 milioni, per ben 3 volte negli ultimi 16 anni, pur sapendo che era uno tra i più ricchi d’Europa e possedeva patrimoni immensi che avrebbero generato palesi conflitti d’interessi! Se lui è ricco e molti italiani sono poveri, non penso che la colpa sia dei giornalisti, i quali possono piacere o meno ma sono parte importante del sistema informativo e del funzionamento della democrazia. Peraltro sono proprio i giornalisti che denunciano le manchevolezze della politica e spesso l’opinione di noialtri matura proprio con le lettura delle loro informazioni. Radiare dall’albo “questi giornalisti” come tu sostieni equivarrebbe all’amputazione del diritto universale di espressione, di critica, di confronto delle opinioni. Con quanto scrivono i giornalisti si può essere d’accordo o contrari e, per fortuna lo possiamo fare liberamente, più o meno come hai fatto col tuo blog e che io sto commentando con estrema garbatezza.
        ps: in precedenza ho espresso la mia opinione critica sull’articolo giornalistico di Fulvio Tocco e sui danni che la provincia da lui presieduta sta producendo al territorio, poiché sono convinto che è lì che si perpetua lo sreco delle risorse pubbliche elargendo laute prebende agli amministratori e ai funzionari. Purtroppo questo è un tema omesso anche in questa campagna elettorale. Per pigrizia politica? Per omertà? O per complicità? Tu che dici? Buona Pasquetta.

        • olivastro: il punto è domandarsi se efefttivamente esiste la democrazia o piuttosto non sia altro che oggi come oggi non sia altro che un illusione. Io sono il primo antiberlusconiano, però questo non mi porta a portare avanti la tesi secondo cui basti liberarci di berlusconi per rimettere le cose a posto. Ogni volta chi sta all’opposizione accusa il governo di non guidare bene il paese e chi sta al governo accusa il precedente governo di aver lasciato il paes ein cattive condizioni. Ogni volta, eternamente, si ripete la stessa storia. ora bisogenrebbe domandarsi: questa cavolo di macchina su cui stiamo viaggiando, va lenta perchè il guidatore è incapace oppure sarebbe meglio affidarsi ad un’altra macchina?Non è che se andiamo in bici o a piedi stiamo tutti meglio?E’ un pensiero legittimo questo oppure bisogna eternamente stare a cercare un’autista migliore del precedente?

          • @ ret marut: continui a domandarti se esiste la democrazia pur scrivendo liberamente ciò che vuoi senza che nessuno ti censuri. Suvvia, prendi atto che in questa democrazia, benché bistrattata nelle regole da tanti malfattori di ogni tinta e categoria, ci stai vevendo anche tu e che le sue virtù dipendono anche da come concorri a migliorarla. La nostra democrazia, come ben sai, è regolata dalla Costituzione che affida ai partiti la funzione della rappresentanza del popolo attraverso libere elezioni. L’esito di queste, dacché il fascismo e il nazismo è stato sconfitto dalla storia, è il massimo che l’Italia e l’Europa Unita è riuscita a produrre per rappresentare il popolo nei consessi politici decisionali. Anche la democrazia ha i suoi limiti, ma se nessuno è in grado di proporre un sistema migliore teniamocela stretta e impegnamoci a difenderla da chi la insidia tutti i giorni in forme diverse. Io penso che la democrazia sia un valore per l’umanità: dove questa non c’è o non c’è stata è prevalsa la violenza, il soppruso, la dittatura. Quanto accade in questi giorni nei paesi nordafricani conferma quanto sto scrivendo e, dunque, è bene fare ammenda per rischiare di ripetere la tragica esperienza del ventennio mussoliniano. Se non ti offendi ti do un consiglio: urla il tuo disappunto ogniqualvolta sei a conoscenza di un malfatto, qualsiasi sia l’autore o il mandante. Credo sia il modo migliore di vivere la democrazia e di avere la coscienza a posto. Saluti cari.

  5. @olivastro: la democrazia non è urlare il proprio disappunto. Per esempio, in Bielorussia, l’ultima dittatura europea, esiste un nodo nazionale di Indymedia (per chi non lo sapesse è un network della sinistra antagonista), in cui tanti urlano la propria rabbia o il proprio disappunto o addirittura organizzano rivolte contro il potere. C’è la democrazia in Bielorussia?No. In tutto il Nord Africa internet ha concesso a molti cittadini la possiiblità di urlare il proprio disappunto su twitter, facebook, ecc. esisteva la democrazia?No. esiste oggi dopo la rivolta?No. Io dico che la nostra democrazia è una pseudo democrazia perchè non abbiamo in mano il nostro destino e non possiamo esprimere il nostro parere su come governare le cose pubbliche o la nostra stessa vita. Ovviamente è sempre meglio una pseudodemocrazia piuttosto che il fascismo, ma non c’è molto da festeggiare.
    @edward: travaglio è un giornalistaccio, secondo me, perchè è un giustizialista, perchè riconduce tutto al berlusconismo e all’antiberlusconismo, perchè non solleva i problemi urgenti del sistema in cui viviamo e si preoccupa della superficialità delle cose, perchè si preoccupa dell’autista della macchina su cui tutti noi viaggiamo e non della macchina, ecc. Aggiungo anche che è un sionista dichiarato…

    • Ma tu sai che cos’è il giustizialismo?
      Oppure usi questo termine senza cognizione di causa come le persone ignoranti, vedi Belpietro, Feltri, Pigi Battista, e Politici tutti, per etichettare le persone che vogliono il rispetto delle regole per tutti?
      Non solleva i problemi urgenti del paese?Ma hai mai letto Travaglio almeno?Le Proposte di Legge contro l’evasione fiscale che ha presentato pure a Bruxelles al parlamento europeo?O le proposte che ha fatto in campo di giustizia?
      E allora?Una persona non può avere divergenze d’opinione?O dobbiamo pensarla tutti nello stesso modo?

      • @Edward: Giustizionalismo è pensare che il semplice rispetto delle leggi, dei giudici e della magistratura siano condizione sufficiente per migliorare lo stato delle cose. Giustizionalismo è auspicare il carcere a qualcuno perchè ha violato le leggi che chi comanda ha deciso per noi. Il Fatto Quotidiano è un giornale giustizionalista, con la sua apologia della magistratura e del carcere. Questo non significa stare dalla parte di berlusconi, perchè anche Berlusconi è giustizionalista, dal momento che con le sue leggi spedisce in carcere le persone che volenti o nolenti le violano. Lo Stato tutto è giustizionalista. La vera giustizia sarebbe la giustizia sociale: una casa, del pane ed educazione per tutti e tutte, una vita dignitosa per tutti. Se la giustizia la si intendesse in questo modo, io sarei giustizionalista. Travaglio solo perchè sionista merita il mio disprezzo o la mia non considerazione. Si occupa dei CIE il benemerito Travaglio?No. Si occupa dei suicidi in carcere?Oh forse sì, ma solo per auspicarne di nuove. Denuncia le malefette dello stato?solo se c’è di mezzo berlusconi…

          • Ma che cultura!
            Il termine giustizialismo, deriva dal partito giustizialista del dittatore argentino Peròn.Quello che tu chiami giustizialismo è un’interpretazione che è stata data nel maxiprocesso per l’uso dei pentiti (chissà chi l’ha coniato, chi rischia la vita per la giustizia, o chi la infrange?) Le leggi esistono, e vanno rispettate, se non le vuoi rispettare, e le infrangi, vieni punito. Se non ci stai, esci fuori dal territorio dello stato, ritorni nello stato di natura e vivi da solo.Il fatto quotidiano è un giornale che non riceve finanziamenti pubblici, e viene mantenuto dai soldi dei lettori e degli abbonati. Ha sempre difeso Legge e COSTITUZIONE, prendendola come unico esempio, e lodando i magistrati che hanno dato la loro vita per lo Stato.Spedisce le persone che le violino?E mi spieghi chi ha messo in carcere? Volente o nolente?Forse non hai mai letto il Fatto Quotidiano, ti farebbe bene, parla di tutte le cose che stai citando, ma tu non parli per cognizione di causa, sei accecato dalla tua verità e non accetti compromessi..forse dovresti iniziare a leggere qualcosa di veramente libero!
            Ma perchè dovrebbe occuparsi delle cose che hai detto?Travaglio è un giornalista, mica un politico.
            Ma la cosa più ridicola è questa
            ”Denuncia le malefette dello stato?solo se c’è di mezzo berlusconi…”
            Se tu avessi letto almeno una volta nella vita Marco Travaglio (cito solo il libro ad personam) Sapresti che ha criticato e critica tutt’ora tutta la classe politica, compreso il partito democratico e l’idv..Ma tu parli per sentito dire, mi piacerebbe proprio fare un faccia a faccia con te, sarei curioso di sentire altre bizzarre teorie.

      • Qui è veramente basare le proprie osservazioni su luoghi comuni e pura retorica. Cara Paoletta, perchè non ti rimbocchi le maniche e ti proponi con idee maggiormente alternative a quelle di altri? Perchè non tenti di capire effettivamente cosa c’è dietro il lavoro di alcuni tuoi compaesani, invece di distruggere anche solo con le parole, chi si impegna per tentare di lavorare per la collettività? L’unica cosa che mi viene in mente è che sia un portavoce di una lista, che conosce bene questo modo di approcciarsi alle cose e alle persone…;-)e che un’altra lista a noi nota non ha accolto…………………

          • Mi riferisco alla lista che voleva fare la grande coalizione per non perdere voti, ma non è importante. In tutti i casi..se Sedda avesse tenuto alla poltrona, sarebbe andato da solo come ha fatto? Gli sarebbe convenuto senz’altro fare altre scelte più o meno comode e più vicine alla “poltrona”, non credi?

          • Fare una lista unica non serviva a non perdere i voti ma ad evitare che questi si disperdessero,cosiccome invece sta accadendo!Era il modo per non far sfumare,solo dopo tre anni,l’idea del cambiamento che Rinnovamento aveva portato con se,insieme alla sua inesperienza ma in molti casi anche buona fede.Possiamo dare tante colpe se vogliamo all’uscente amministrazione,a loro,nessuno escluso,il merito di aver dato uno scossone alla nostra politica,ferma ad ammuffire da anni.Così non si è fatto altro che fare il loro gioco,cosa credete stessero aspettando?Eppure non mi sembra ci voglia tanto per capirlo!Dove si vuole andare da soli dopo soli tre anni o addirittura alla prima presentazione,quando gli avversari hanno fidelizzato talmente tanto gli elettori???Il loro bacino elettorale è compatto e questo ragazzi miei potrebbe fare la differenza!Vanno bene tutti i buoni propositi,ma sono dell’avviso che prima bisogna raccogliere le forze per poter arrivare e poi le battaglie si combattono dall’interno!Non è una questione di poltrone ma di immagine,ma non penso che questa tornata elettorale sia stata il momento migliore per farsi notare!Almeno non per chi crede in un’altra alternativa per il paese.

  7. A coloro i quali accusano Travaglio, uno dei pochi giornalisti ancora in circolazione (indipendentemente dal fatto che siamo tutti fallibili e non necessariamente si debba essere d’accordo su tutto), consiglio una piacevole lettura: “La scomparsa dei fatti”. E’ solo una denuncia sulle e di alcune mistificazioni del mondo dell’informazione contemporaneo e non solo.

  8. Se le leggi vanno sempre rispettate, questo ci insegnano Travaglio, Saviano, ecc., allora andava rispettato anche il nazismo, che salì legalmente al potere (così come il fascismo). Se la legalità va rispettata a prescindere, allora Hitler e Mussolini si comportarono in maniera corretta e vanno celebrati come grandi statisti, giacchè rispettarono la legalità. Lo Stato è lo strumento organizzativo che si sono dati le classi dominanti, null’altro che questo. Le leggi sono regole imposte da loro e non concertate con la popolazione, quindi si tratta di imposizioni che la minoranza al potere impone alla maggioranza e non di norme per il quieto vivere. Tu hai bisogno che qualcuno ti dica di non stuprare, di non uccidire, di non togliere il pane di bocca ad altri?Io no. Educhiamo alla legittimità. La legalità è pericolosa perchè insegna ai citatdini la sottomissione. Insegna ai cittadini a non pensare se ciò che viene imposto loro è giusto o sbagliato. E’ pericoloso perchè tiene sempre aperta la porta della dittatura.

    La clandestinità è un reato, ma ti pare cosa giusta e legittima?Ti pare giusto che, nel silenzio generale, ci siano persone che si autolesionano e si suicidano eprchè vorrebebro vivere dignitosamente e ci sono leggi che glielo imepdiscono?Ma tu e Travaglio vivete nel mondo dei sogni?Ti pare giusto che le istituzioni marginalizzano e ghetizzino milioni di persone e poi costuisca carceri dove rinchiudere gli emarginati (i carcerati sono quasi tutti emarginati)? Travaglio ci racconta la storia del mondo diviso in bene e male, da una parte i politici cattivi e dall’altra i politici buoni e la magistratura e lo Stato. Questo sì che è bizzarro, infantile e curioso. Anzichè comrpendere le ragioni di determinati fatti sociali, e quindi proporre delle cure adeguate, questo Travaglio propone la santificazione della magistraura e per farlo demonizza Berlusconi. Berlusconi non è un mostro, è un prodotto della società capitalistica. Lui difende il capitalismo ma non i suoi derivati. Queste sì che sono bizzarre teorie. Leggere Travaglio?E perchè mai?Io ti consiglio di leggere Foucault, Reich, Fromm, Nietzsche…e poi anche Bakunin, Marx, Malatesta, Illich, Berneri, Thoreau. Tanti saluti

    • Certo, sei proprio furbo..sai perchè siamo arrivati al nazismo, ed al fascismo?Perchè nessuno si è opposto alla presa del potere di codesti individui..Questa tua osservazione è pertinente quanto i cavoli a merenda!Quindi, secondo te, eliminare gli oppositori politici, devastare le sedi degli altri partiti, manganellare chi non la pensa come te è prendere il potere in modo legittimo?Ma hai studiato la storia?Lo stato è ciò che si danno gli uomini, non le classi dominanti..sono le classi ”dominanti” come le chiami tu, che rinunciano a determinati privilegi per non tornare in uno stato di guerra continua..Le leggi vengono scritte dai rappresentanti del popolo, e non sono imposte : Attraverso il referendum si possono sempre togliere.
      Invece sono proprio norme per il quieto vivere, altrimenti saremmo nello stato di natura, dove il più forte impone la sua legge.
      Io non ne ho bisogno, perchè ho ricevuto un’educazione basata su determinati valori, a loro volta influenzati da determinate leggi.Se tu avessi vissuto sin da piccolo, in uno stato dove uccidere non è un reato, non avresti problemi ad uccidere.Ah si?Viviamo nell’illegalità allora, così il più forte impone la sua Legge.Il cittadino ha una coscienza, e può esprimere liberamente il suo pensiero, e le leggi possono essere cambiate sempre, non vi è nessuna legge che non possa essere cambiata.Le porte alla dittatura invece sono chiuse, dai lucchetti che la costituzione le ha messo.
      Di quali leggi stai parlando?Io sono stato abbastanza concreto, tu citi leggi senza citarle..Se tu leggessi travaglio, non scriveresti queste assurdità..se una persona sbaglia, è giusto che paghi, sopratutto se è un potente.Travaglio non ci racconta un mondo diviso in due, ci racconta i fatti così come sono.Se una persona sbaglia e fa dei reati, paga e va in carcere, così com’è giusto.Travaglio ha criticato più volte i magistrati, che sono stati corrotti, da Berlusconi, quelli che andavano a cena con Carboni..Ah no? E la proposta contro la CORRUZIONE e contro l’EVASIONE FISCALE che cosa sono?voli pindarici?Sei veramente divertente..Berlusconi è una persona che si è fatta più di 30 leggi ad personam per i suoi comodi..e che non si reputa una persona uguale agli altri.”Leggere Travaglio?E perchè mai?”
      Perchè così almeno puoi parlare di qualcuno senza fare brutte figure, perchè a quanto pare parli di travaglio per sentito dire.
      Nietzsche, Bakunin, e Marx li ho letti qualche volta, ma preferisco Schopenhauer, Locke, Kant, Hobbes, Rousseau, Voltaire e Montesquieu.

  10. Dato che i tre precedenti commenti di Ret Marut sono in risposta a Edward, non mi inserisco direttamente ma qualche considerazione vorrei farla anch’io.
    Hitler (l’allievo) e Mussolini (il maestro) hanno goduto di un gran consenso popolare (anche se l’ingresso dei nazisti al governo fu comunque una forzatura e la legge elettorale che consentì ai fascisti di vincere le elezioni nel 1924 fu creata ad arte per eliminare qualunque forma di opposizione in Parlamento) ma i loro regimi hanno anche fatto largo uso della violenza ancora prima di arrivare al potere. Le dittature nazista e fascista sono arrivate poco dopo la più o meno regolare presa del potere da parte delle due menti malate, quando ormai era troppo tardi. E’ un pò come quel tale che, eletto dal popolo, modifica tutte le leggi a posteriori (senza avvisarci prima) per garantirsi tutti i vantaggi che desidera.
    Non è molto facile pensare ad una società non regolata da leggi; la mia fiducia nelle persone non supera il limite medio del buon senso per cui considero le leggi un necessario deterrente. Altrimenti quel politicante che oggi ruba dieci sarà in grado domani di rubare cento, per non parlare dei casi di reati estremi di cui scrive R. Marut. Per non parlare delle situazioni limite di cui sopra. L’umanità ideale che non commette azioni indegne ancora non c’è. E non c’è nonostante le regole, figuriamoci senza.
    Una comunità, grande o piccola che sia, ha sempre una struttura: “naturale” o sovraimposta. C’è sempre un vertice cui doversi riferire. Quella che cambia è la reciprocità del modo di gestire il riferimento a tale vertice.
    La cosiddetta democrazia, nelle sue forme attuali, assomiglia sempre più ad una oligarchia e, nel caso italiano, ad una forma ancora più stringente di governo quasi a guida unica. Dittatura non significa necessariamente o soltanto farsi largo con la violenza, sopprimere le elezioni ed abolire i diritti fondamentali; la dittatura è soprattutto quella forma di governo che vorrebbe impedire alle persone di pensare, giacchè presuppone che qualunque cosa decida/no il/i capo/i vada bene indiscutibilmente. Questo discorso vale sia che il capo si chiami Piselloni sia che si chiami Baffoni, così sgombriamo il campo da ogni equivoco.
    Concordo con R. M. quando scrive che i pochi che governano impongono le loro leggi ai molti che li eleggono. Per il semplice fatto che questa non è affatto una democrazia perfetta come, del resto, alcuna delle cose umane.
    Come un qualunque modello matematico, per quanto complesso sia, costituisce solo una approssimazione umana della realtà fisica, così una qualunque forma di governo può solo avvicinarsi di molto alle aspirazioni di tutti ma mai coglierle e rispettarle in pieno. Altrimenti non saremmo umani.
    A proposito di leggi “legittime” mi pare di aver sentito che la Corte Europea ripudia l’ipotesi “clandestinità = reato”. Ogni tanto qualcuno fa centro.

    • @Angelo: ho risposto ad Edward ma il tuo intervento è più che accettato da parte mia. Ti dico velocemente che una cosa sono le leggi calate dall’alto, un’altra cosa sono le norme che che una comunità può darsi autonomamente, ma senza entrare nella sfera privata come fa lo stato con le sue leggi (la compagna di fausto coppi qualche decina di anni fa finì in prigione per concubinaggio). Nessuna persona sensata è contro le regole, nemmeno gli anarchici..si tratta di stabilire regole di convivenza e non norme che permettano alla maggioranza di dominare. Quale persona sensata direbbe al figlio: non uccidre perchè altrimenti ti danno l’ergastolo? non è più corretto dire: la vita è preziosa e non hai il diritto di toglierla? non sarebbe più corretto eliminare l’emarginazione piuttosto che crearla appositamente e poi ricorrere al carcere?combattiamo le cause sociali che determinano lo sviluppo della criminalità grande e piccola…ma questo non può essere fatto perchè ciò significa minare le fondamenta della scoietà capitalistica: pochi si arrichiscono e molti soffrono la povertà e il degrado. La criminalità è una causa diretta e indiretta di questo sistema. Dire, come fa Travaglio, che se rubi meriti il carcere è un discorso di una reazionarietà spaventosa perchè assolve la società e condanna gli individui che, nella maggior parte dei casi, hanno solo la sfortuna di aver vissuto nel degrado materiale e culturale.

      • Certo, quindi tutti quelli che rubano, che evadono le tasse, non meritano la prigione.
        Evadono perchè altrimenti non sanno come vivere, poveretti.
        Travaglio non ha mai detto che il nonnino che ruba un salame perchè non ha da mangiare debba finire in carcere
        Ma ha detto che se uno evade il fisco dovrebbe farlo..
        Non vedo quale sia il problema..stai dicendo che Travaglio metterebbe in carcere chiunque, anche chi ruba per necessità..è un discorso senza logica.

  12. Rispondo ad Edward ma tutit possono inserirsi nella discussione..

    Perchè il fascismo si è imposto?Perchè sino alla fine in tanti hanno pensato che il fascismo si potesse combattere con le armi legalitarie. Perchè si sperava nel re, nel parlamento, ecc. Quando gli arditi del popolo, che tu che conosci la storia sicuramente saprai chi sono stati, combattevano i fascisti per le strade e davano loro sonore lezioni, le leggi e le forze dell’ordine colpivano loro e non i fascisti. Lo Stato è l’organizzazione che si è data l’èelite al potere, se tu poi vuoi credere a quel che ci raccontano a scuola sei liberissimo di farlo…Lo Stato finanzia le banche, le multinazionali della guerra, con le finanziarie sostiene il mondo capitalista, aiuta le multinazionali farmaceutiche (vedi fandonie sull’influenza A). Sai chi glieli dà i soldi ai capitalisti? Il popolo. Lo stato è ben lontano dall’essere uno strumento in favore del popolo, lo stato è uno strumento che serve per il sostentamento delle classi dominanti. E’ una specie di Robin Hood rovesciato. Sai chi ha sostenuto economicamente la FIAT?Gli operai stessi, mica gli Agnelli.

    D’altronde lo vedono tutti che in galera ci stanno i tossici, gli emarginati, i migrnti, mentre i ricchi se la spassano..Vivi nel mondo dei sogni?Travaglio ha detto: se rubi è giusto che vai in galera! E io ti dico che la galera è strumento barbaro ed volto semplicemente alla repressione e al controllo delel masse. D’altronde se tu avessi impiegato il tuo tempo a leggere Sorvegliare e punire: Nascita della prigione di Foucault, anzichè perdere ilt uo tempo con Fiuacault forse l’avresti capito. Ma tu credi davvero che il problema stia nella guida della macchina (governo) anzichè la macchina stessa (capitalismo)?Lo vogliamo capire sì o no che questo sistema produce appositimente (ma anche indirettamente) criminalità?Il carcere è solo un modo per dare un’effimera tranquillità alle masse. esistono uomini geneticamente malati e volti al male, oppure le cause della criminalità sono sociali?Allora, vogliamo sì o no modificare queste storture sociali? Travaglio non vuole, Travaglio vuole che sia il carcere a controllare i cattivi. Tralascio poi la sua partigianeria verso Israele…Travaglio poi è l’emblema dello spaesamento della sinistra e della vittoria della destra su tutti i frotni. Quest’uomo si dichiara di destra ed in favore di legge e ordine ed è amatissimo dagli elettori di sinistra. Siamo proprio alla frutta. Ciao

    Segnalo quest’articolo interessante:
    anarca-bolo.ch/a-rivista/361/23.htm

    • Dovresti citarmi le fonti, secondo cui le forze dell’ordine colpivano gli arditi e non i fascisti, sarei curioso di leggerle..anzi, citami anche le leggi che punivano gli arditi.
      L’èlite al potere non si è data proprio nulla, è il popolo che ha creato lo stato..che teoria bizzarra, mi citi la fonte?
      Mi dimenticavo, è vero, le scuole ”complottano” contro le menti libere!Deduco quindi che tu non sei andato a scuola, ecco perchè non sei vittima della propaganda capitalista..Cosa c’entra il discorso- complottista che stai facendo?
      Certo..invece senza lo stato, tutti saremmo amorevoli con il prossimo..invece no, sarebbe una giungla dove tutti si scannano per qualsiasi cosa (cosa che avviene persino adesso, figuriamoci se lo Stato non avesse il monopolio della forza)
      Ah si?E perchè i ricchi se la spassano?Dillo a Madoff che non uscirà mai più dal carcere (Qui parliamo di USA però) sei tu che vivi nel mondo dei sogni..Se qui in Italia venissero applicate pene serie per i colletti bianchi (come nel resto del mondo) non saremmo in questa situazione..
      Ah si certo..quindi se una persona delinque, dobbiamo premiarla..diamole la presidenza del consiglio!
      Se invece tu avessi passato più tempo a studiare il pensiero liberale (e non solo) forse non ti inoltreresti in questi voli pindarici, quali l’anarchia..
      Infatti, prima senza il capitalismo, si viveva tutti allegri e contenti..fammi un’esempio di popolazione che viva felice senza criminalità dove non vi siano delle leggi a reprimerla..sempre che ne esista!
      ”Vi è dunque, nel cuore di ogni uomo, una belva, che attende solo il momento propizio per scatenarsi e infuriare contro gli altri.” Schopenhauer l’ha capito ben 140 anni fa, tu invece ancora no, credi che l’uomo sia un’essere buono e cordiale..Travaglio invoca una giustizia EGUALE..non una giustizia per i potenti ed una per i miseri.Inoltre, è libero di parteggiare per Israele o per i tuoi amichetti dell’OLP..Travaglio è un liberale convinto (forse dovresti leggerti qualche testo sul pensiero liberale, credo che tu non sappia cosa sia)
      così come lo era Montanelli..e critica destra e sinistra senza alcun problema..sai perchè è amato dagli elettori di sinistra?Perchè è una persona che non si lascia corrompere, una persona che guarda al di là del colore politico, ma valuta solo i fatti.
      Ma ti lascio al tuo oppio, continua a credere che viviamo in un grande complotto ordito da Travaglio e dalla Gabbanelli.

  13. La prima parte del commento di R.M. serve a dimostrare solo che si tratta di un capitalismo fasullo; è una forma di parassitismo statale non peggiore delle altre (se non fosse che è pure una presa in giro), nel senso che lo Stato finanzia ed aiuta soprattutto le grandi imprese. Non esiste Stato perfetto e non c’è un’impresa perfetta semplicemente perchè non c’è una Umanità perfetta, riportandomi ad un concetto espresso precedentemente. Sono proprio le leggi (umane, che volete farci) che dovrebbero garantire anche la correttezza della vicende economiche; anche,se volete, ponendo un limite alla possibile ricchezza di ognuno. Già sarebbe un notevole passo avanti far pagare le tasse a tutti per come si dovrebbe. Poi, perchè, specialmente oltre un certo limite di reddito, non si deve sentire l’esigenza di donare alle persone in difficoltà una parte dello stesso?
    Una delle cose più preoccupanti di quest’era irriflessivamente iperconsumistica, io trovo sia l’assoluto disinteresse per il sempre più preoccupante stato di questo nostro pianeta. Non so se avete fatto caso al prolungarsi della “stagione delle piogge”, segno di un clima che si tropicalizza sempre più. L’aumento della temperatura media è un segno dei tempi. Come si vuol risolvere la questione? Semplice: continuando ad istigare gli autosfornatori a produrre generatori di gas serra, illudendo le persone che gli impianti nucleari siano ad emissione e rischio nulli (che non è mai vero, in qualunque tipo di impianto o di altro marchingegno ideato dalle nostre umane menti), istigando i cementificatori ed i produttori di ferraglie varie a coprire ogni cellula libera di terra (se non è libera si provvede a renderla tale), convincendo le persone che per sostenere l’economia è necessario consumare di più, sempre e comunque.
    Ma la natura umana può tendere all’autodistruzione anche con la forza delle leggi?

  14. Mi viene in mente la campagna Coop pro-acqua del rubinetto. Questi signori nascondono dietro una iniziativa di per sè apparentemente lodevole una chiara azione pubblicitaria; in più sanno che prima o poi dovremo fare seriamente i conti con la privatizzazione dell’acqua pubblica. Nel consigliare alla gente un maggior utilizzo dell’acqua di casa (giustificando ciò con una minore emissione di CO2 rispetto all’uso della minerale) a discapito di quella in bottiglia non dicono che la legge consente di usare un gran numero di sostanze chimiche più o meno tossiche per rendere l’acqua potabile. Come non dicono che il legislatore ha sbagliato ad innalzare il limite dei nitrati a 50 mg/l nella cosiddetta potabile solo per non disturbare l’uso smodato della chimica in agricoltura. In un modo o nell’altro si tende a non danneggiare i produttori di veleni.

  15. Edward vuole che gli citi le leggi. Che ingenuità?Pensa forse che uno Stato esplicitamente concepisca delle leggi criminali?La criminalità di certi leggi è sempre implicità…I CIE sono concepiti come lager?Eppure sostanzialmente lo sono…perchè le carceri sono tutte illegali (sovrannumero, mancanza del rispetto di norme come la terirtorialità della pena, forme di tortura psicologica e fisica, ecc.)? Perchè lo stato liberale non fermò il fascismo?Hai letto il racconto di Lussu di quando venne a fare un comizio a Villacidro?Sai cosa gli dissero i carabinieri?O quando fu assaltato a casa sua, in via Manno, sai cosa fecero i carabinieri?Eppure nessuna legge prevedeva che a Lussu potesse esser fatto quello che gli fu fatto (prima della dittatura..). Le elggi, le leggi: perchè viene violato l’art. 11 della costituzione?perchè la ricostituzione del partito fascista non viene punita (Forza Nuova)? perchè, nonostante i referendum, esite il ministero dell’agricoltura e il finanziamento pubblico dei partiti?Non sarà che il legislatore, che non sono nè io nè te, ha in sè gli strumenti per superare tutti gli ostacoli legislativi posti in precdenza oppure ha il potere di piegare le norme come gli pare e piace?

    Sai che nel 1789 c’è stata la rivoluzione francese e da quel momento l’èlite dominante è stata la borghesia?Da dove vengono i soldi che hanno finanziato la FIAT in tutta la loro storia?Da dove vengono i soldi per le multinazionali farmaceutiche?Che leggi sono il federalismo demaniale e difesa s.p.a..?Cosa concepiscono?Perchè Obama ha finanziato le banche?Perchè il FMI e la Banca Mondiale, tutte entità private, dettano le loro norme ai governi mondiali? Il consumismo non è forse indotto? e da chi e perchè?

    Se l’uomo è naturalmente malvagio, perchè la guerra è un invenzione recente?Perchè ci sono state le società gilaniche?perchè c’è stato il bellissimo culto della madre?perchè il nazismo e il fascismo necessitano della coercizione e della violenza per farsi accettare dal popolo?Se l’uomo è malvagio perchè le leggi, fatte da altri uomini, dovrebebro tutelarci?Sono esseri superiori, i governanti, perchè sono in grado di dettare norme a tutti e tutte?

    Esiste un capitalismo buono?Sì nelle favole…Esiste un capitalismo che si regge senza lo stato, cioè senza il sostentamento popolare?Sì nelle favole…

    • No, io pretendo che tu mi citi le singole leggi, perchè ogni potere deve trovare il proprio fondamento in una previa norma di legge..
      I CIE sono dei centri che sono presenti in tutta europa, e sono volti a contrastare l’immigrazione irregolare..L’iniziativa è Europea (vediti Schengen) ed è una cosa utilissima, ma purtroppo vengono utilizzati malissimo.
      La condizione delle carceri è nota a chiunque, e purtroppo anche in questo caso, sono regolate male le norme sulle carceri : Nessun’investimento, zero controlli, e condizioni disumane.Ma nessuno ha mai detto che il sistema carcerario vada bene in Italia, anzi, tutti si sono riproposti di migliorare il sistema.
      Per quanto riguarda il disgregamento dello Stato Liberale in Italia, devi considerare tantissimi altri fattori tra cui : Crescente inflazione, Incremento demografico, povertà, crisi economica, governi debolissimi, disoccupazione.
      E a tutto ciò, aggiungici un movimento NAZIONALISTA (stessa cosa che è successa nella germania)è chiaro che poi le basi dello stato di diritto iniziano a rompersi..anche perchè in Italia non abbiamo mai avuto una rivoluzione (come quella francese) ed inoltre siamo sempre stati colonizzati.Devi considerare anche la chiesa, che in Italia ha avuto un ruolo fondamentale.
      L’art.11 viene violato, infatti gli appelli di tutti restano inascoltati, e sai perchè?Perchè continuiamo a mandare al potere persone che delle regole se ne fregano.Il finanziamento pubblico ai partiti è stato abolito (e come dice il tuo caro sionista Marco Travaglio,che critichi tanto, i partiti se lo sono rimesso, mascherato) e noi cosa facciamo?Continuiamo a votare, a non protestare, a dare segnali alla casta che non vogliamo ribellarci.
      Forza Nuova non viola la norma transitoria della Costituzione che vieta la ricostituzione del partito fascista.
      Il ministero dell’agricoltura non si chiama più così, adesso ricomprende altri campi.Il legislatore pone la norma, e tu la devi rispettare, fin quando essa non viene abrogata o annullata.
      La fiat viene finanziata dallo stato, come i soldi per le multinazionali (i vari soldi per le ricerche sui farmaci)Se non fossero state finanziate le banche, ci sarebbe stato il collasso di tutto il sistema.Ma in america quando sbagli paghi, infatti molti responsabili dei crack finanziari non usciranno mai più dal carcere.Dettano le loro norme perchè loro gestiscono i soldi.
      La guerra non è un’invenzione recente, ci sono guerre, omicidi sin dalla notte dei tempi.Le società gilaniche e il culto della madre sono delle isolate teorie di pochi studiosi, tra l’altro NON DIMOSTRATE..il nazismo ed il fascismo sono stati accettati da una gran parte del popolo sopratutto perchè mettevano la nazione al primo piano, la patria.
      No, i governanti non sono superiori, sono come noi, ma noi decidiamo di uscire da uno stato di guerra continua per entrare in uno stato dove ognuno di noi ha le stesse limitazioni di libertà, e non può fare ciò che vuole.
      Ma certo..diamo il controllo dei mezzi di produzione al popolo..così si che risolveremo i problemi economici.

  16. La Bossi-Fini, che ha la sua origine a sinistra con la Turco-Napolitano, è una legge criminale perchè non tiene conto di un diritto umano sacrosanto: ild iritto a spostarsi e a vivere dove ci pare e piace. E’ una legge, eppure è criminale. Perchè lo Stato liberale non ha fermato il fascismo?Perchè, nonostante le sue tradizioni liberali e democratiche (a parole ovviamente), gli USA sono stati un paese segregazionista e schivista? E perchè oggi violano ogni principio umano torturando i prigionieri a Guantanamo?Perchè la legalità non ferma Guantanamo?Perchè la legalità è un astrazione, che le autorità possono utilizzare a loro piacimento…Siccome i fatti dimostrano che nè lo Stato liberale, nè la Repubblica di Weimar e nè la democraticissima America sono riusciti a porre un freno a certi crimini: fascismo, nazismo, schiavismo, tortura, ecc. allora è chiaro che: o che questo sistema è imperfetto o che è tendenzialmente criminale. L’ipotesi migliore è che sia imeprfetto, così ha scritto anche angelo, ma se così è perchè dobbiamo tenercelo?Perchè non dovremo cercare un qualcosa di meno imperfetto?Se dobbiamo rispettare ogni norma che pone il legislatore, ne deduco che per te i tedeschi che denunciavano gli ebrei facevano bene, in quanto ciò era obbligatorio epr elgge

    Per tua stessa ammisisone se non si fossero finanziate el banche il sistema sarebeb crollato. Quale sistema?Quello capitalistico!…senza soldi del popolo il sistema capitalistico muore. Il capitalismo non vuole ingerenze dello stato quando le cose gli vanno bene e vuole l’intervento dello stato quando le cose vanno male. A propò…, perchè Marchionne ha scavalcato il parlamento imponendo un contratto del tutto illegale?Cosa prevede il federalismo demaniale?Non prevede che enti pubblici (quindi di tutti) finiscano ai enti locali e poi questi possano essere svenduti ai privati?C’era una norma nella contro riforma Gelmini (poi stralciata mi pare) che prevedeva la cessione a titolo gratuito dei beni universitari ai privati?

    La guerra è un’invenzione recentissima, se consideriamo che l’uoo c’è da oltre 1 milione di anni. Le prime guerre mi pare che risalgano più o meno a qualche millenio prima di cristo…per millenni e millenni il culto della dea madre ha rpeservato l’umanità dalla guerra, questo lo dice qualcuno, lo dicono tutti gli storici seri, compreso quello sardo di cui ora mi sfugge il nome. Anche l’epoca preistorica fu meno vioelnta di quanto ci raccontavano le brave maestrine di scuola, questo lo dicono molti antropologi e storici. Consiglio la lettura de Il Calice e la Spada di Riane Eisler…un libro che dovrebbe essere studiato in tutte le scuole.

  17. La Bossi-fini è una legge sbagliata, infatti contrasta numerose principi della Costituzione ed Europei.
    Una persona può andare a vivere e spostarsi dove gli pare e piace, l’importante è che rispetti le regole di quell’ordinamento, cosa che tu non riesci a concepire.
    Perchè lo Stato liberale non ha fermato il fascismo?
    Ti ho già risposto che : ”devi considerare tantissimi altri fattori tra cui : Crescente inflazione, Incremento demografico, povertà, crisi economica, governi debolissimi, disoccupazione.
    E a tutto ciò, aggiungici un movimento NAZIONALISTA (stessa cosa che è successa nella germania)è chiaro che poi le basi dello stato di diritto iniziano a rompersi..anche perchè in Italia non abbiamo mai avuto una rivoluzione (come quella francese) ed inoltre siamo sempre stati colonizzati.Devi considerare anche la chiesa, che in Italia ha avuto un ruolo fondamentale.”
    Tu ometti sempre dei particolari, per far dire alla gente quello che vuoi.Ti dimentichi di citare, che non tutti gli stati americani (perchè gli USA sono uno stato federale, forse non sai cos’è) avevano la schiavitù, anzi, in alcuni era pure stata abolita..In ogni caso la schiavitù è stata abolita NEGLI STATI RIMANENTI solo dopo la guerra civile americana..Inoltre, dimentichi sempre di citare che l’ONU ha più volte sanzionato gli stati uniti, e che OBAMA ha firmato personalmente l’ordine di chiusura di guantanamo.
    Ti stai contraddicendo da solo : Da un’essere imperfetto non può nascere qualcosa di perfetto.L’uomo è maligno e crudele per sua stessa natura, e non può negarla.Se si trovasse nello stato di natura (senza lo stato, come piace a te) si sgozzerebbe anche per i problemi più insignificanti.
    Ti dimentichi sempre di considerare altre cose : L’instabilità economica e sociale, che sono due fattori chiave per capire i totalitarismi.Ricordati sempre che, nulla avviene se il popolo non lo vuole..Se i tedeschi non avessero voluto Hitler, non sarebbe mai salito al potere..
    La perfezione a questo mondo non esiste, come non esiste la bontà dell’uomo.
    Tu puoi scegliere se rispettare o meno le leggi..questa facoltà ti viene data!
    Se poi, tu giudichi che la legge sia sbagliata, e la vuoi infrangere, la infrangi!Ma sarai soggetto alle sanzioni..è inutile che fai le solite affermazioni degli anarchici..è proprio per questo che esiste una costituzione, che grazie a Dio esiste un’Unione Europea, che esiste l’ONU..perchè in questo modo nessuno potrà più fare delle leggi che impongano tali scelte..
    Marchionne non ha scavalcato il parlamento, ma cosa stai dicendo!!Ma hai una minima idea di come funziona l’organizzazione costituzionale in italia?
    Il contratto di lavoro non era illegale, anzi, ci adegua agli altri paesi europei..troppo gli operai italiani (non tutti) hanno speculato sui privilegi concessi..
    Ma cosa vai raccontando!Il federalismo DEMANIALE prevede che vengano cedute agli enti territoriali per trasferimento i seguenti beni :
    -beni appartenenti al demanio marittimo
    -beni appartenenti al demanio idrico
    -aeroporti di interesse regionale o locale
    -miniere, cave e torbiere
    -altri beni immobili dello Stato. In particolare saranno trasferiti beni immobili in uso al Ministero delle difesa non ricompresi tra quelli utilizzati per le funzioni di difesa e sicurezza nazionale.
    Gli ENTI sono un’altra cosa!!!
    E possono essere ceduti solo con determinate modalità!
    La norma di cui tu parli NON è MAI ESISTITA!Altre bufale!
    Tutti gli storici seri??E tu chi sei per dire che uno storico è serio???
    Ma per favore!Citami chi sono gli antropoligi e gli storici che lo dicono!Si certo..io consiglio una lettura attenta della Costituzione!
    E un bel corso di diritto, che dovrebbe essere obbligatorio, per non farsi infinocchiare da certa gente.

  18. La Bossi-Fini è una legge criminale giacchè nega la libertà individuale e giacchè rinchiude in una gabbia chi non ha fatto nulla. Inoltre è criminale perchè scientemente produce clandestinità, indispensabile al sistema capitalistico per poter funzionare. Io voglio sapere perchè la legalità dello stato liberale prefascista non è stato in grado di fermare il fascismo, che sin dall’inizio palesemente si è mostrato come movimento criminale. Non l’ha fermato perchè forse la legalità non è in gradi di opporsi a certi sistemi oppure perchè la legalità liberale è stata inizialmente complice del fascismo?Per me tutti e due, in ogni caso è la prova provata che la legalità non ci garantisce nulla e non ci fornisce nessuna certezza. Chi c’era dietro il fascismo?I capitalisti…vedi che il cerchio si chiude e tutto ha una logica? L’ONU ha sanzionato gli USA?L’ONU è un ente inutile ed è la palese dimsotrazione di come la legalità sia carta straccia, ma non per gli anarchici o i criminali, bensì per i governati e gli stati stessi. Gli USA sono storicamente uno stato (federale) criminale che ha trovato giustificazione nelle sue stesse leggi. Federalismo demaniale..non intendevo enti, ma bensì beni (era comprensibile che si trattava di un errore). Beni immobili di tutti finiranno per 4 soldi ai privati. Cos’è lo stato?un’entità in mano ai privati che lo gestiscono per i loro interessi privatistici…il federalismo demaniale è una classica dimsotrazione. Perchè si finanziano le banche e non i pastori?Perchè i pastori non sono borghesi e il potere è borghese…Marchionne?Da quando in quando viene permesso ad un’azienda (che peraltro ha parassitizzato gli italiani) di violare ogni regola in materia sindacale?Gli operai avrebbero speculato su cosa?La FIOM ha dimostrato che si tratta di falso..dimsotrami che c’era assenteismo o altre cose del genere. Sei vittima della propaganda capitalistica…

    Non mi contraddico perchè non dico e non dirò mai che l’uomo è malvagio. Tu lo dici…L’uomo è l’uomo, non è nè buona nè cattivo, ha però come sua prerogativa, essendo un animale sociale, il mututo appoggio e la solidarietà. Per farlo divenire violento è necessario educarlo alla violenza. Reich, Fromm, James demeo ed altri psicologi sociali dimsotrano l’origine sociale della violenza. Origine sociale e non biologica.

    Rina Eisler e Marija Gimbutas sono storici ed antropologi che hanno dimostrato che durante l’epoca della dea madre la violenza era inesistente, così come la gerarchia e l’autoritarismo.. e non eravamo in epoca primitiva, ma in pieno neoloitico. Anche bachofen ha scritto molto in questo senso…Ci sono altri storici, non italiani, che hanno scritto molto sull’epoca primitiva…adesso non ho il libro (Il calice e la spada) sottomano e non posso citarteli, ma entro oggi lo farò…

    • Correzioni: Gimbutas e Eisler sono archeologhe e non antropologi. Vediamo ai nomi degli storici seri (quelli che per esempio non vanno da Piero Angela & son): André Leroi-Gourhan, Alexander Marshack, Peter Ucko e Andrée Rosenfeld.

  19. Finchè esiste, devi rispettarla, se ti lede, impugnala dinnanzi alla corte costituzionale.
    Ma perchè continui con questa cosa del sistema capitalistico?Alimentato con la clandestinità..manco fossero batterie ricaricabili!
    No, il movimento fascista non si è posto sin dall’inizio come movimento criminale.Sei esattamente come barnard, cerchi di far dire agli altri le cose che pensi tu..ma non è così, ti ho già spiegato che ci sono stati fattori che hanno impedito il contrappeso degli altri poteri all’esecutivo (ad esempio, la complicità del Re, che evitò di prender posizione contro Mussolini)
    La legalità, se rispettata, può evitare che si degeneri in certe situazioni.è la brama del potere dell’essere umano, che corrompe qualsiasi cosa.
    La legalità, non ci garantisce nulla se tutti ce ne freghiamo invece, se tutti non rispettiamo la legge..se la legge viene rispettata, da TUTTI, non sorgono i problemi..Il fascismo alimentato dal capitalismo?Dai, siamo seri..E allora, il regime totalitario comunista da chi è stato alimentato?Queste teorie sono a dir poco ridicole!
    L’Onu è una bellissima cosa, forse una delle più belle della storia dell’umanità intera.Gli USA non sono uno stato criminale, ed inoltre, non citi nemmeno le leggi che lo fanno uno stato criminale..I beni immobili invece, verranno venduti per fare cassa, oppure sfruttati dalle amministrazioni.
    In ogni caso, vi saranno i cittadini, a controllare che tutto avvenga regolarmente (Piccolo esempio. Lo stato ha dei terreni a villacidro.frutto di eredità.Le da al comune. Il comune le vende, e i cittadini possono verificare immediatamente se ci sono imbrogli.)
    No, lo stato è un’entità che ricomprende tutti noi.Ah si??I pastori non vengono finanziati?Ma hai un’idea di tutti i soldi che i pastori hanno preso negli anni addietro?Miliardi e miliardi?Sai che il 30 % dei soldi dell’unione europea vanno all’agricoltura?Dimmi che regole sindacali viola il contratto imposto da Marchionne.Gli operai( NON TUTTI), hanno speculato sui diritti che gli sono stati concessi (Un’esempio chiaro : Operai che sono in infortunio e che lavorano a nero con altre persone)La fiom è un’organizzazione che vuole SOLO diritti, e nessun dovere. Controlla gli stipendi e le condizioni di lavoro in germania, francia o inghilterra.No, io ho provato sulla mia pelle certe cose, evidentemente tu no.
    Il mutuo appoggio e la solidarietà?Che bella favola, me la segnerò quando vorrò ridere.Homo homini lupus diceva Hobbes.é dimostrato, guardando indietro nella storia, e guardando al giorno d’oggi, in ogni singola occasione, vediamo la malvagità dell’essere umano.Il desiderio di inveire sugli altri.In molti uomini non è marcato, ma nel loro cuore è radicato il desiderio di sopprimere tutti gli altri.E di questo, tutti ne siamo sicuri, mai fidarsi di nessuno.Ognuno ha la sicura dimostrazione di quanto dico. La teoria della Dea madre non è dimostrata, e in ogni caso si tratta solamente di isolate e remote teorie.
    Alberto Angela e Piero Angela non sei nemmeno degno di nominarli..
    Non hanno dimostrato proprio un bel niente, non c’è neppure uno straccio di scritto, di tradizione orale, di prova..
    Si fonda semplicemente su teorie, ma come sai anche tu, le teorie, sopratutto se non dimostrate, non fanno certezze.
    Come le teorie complottistiche riguardo la luna, o le scie chimiche.

  20. Quindi se la legalità va sempre rispettata va rispettata anche di fronte ad una dittatura?Quindi Garibaldi era un criminale?Quindi Cristo fu giustamente crocifisso in quanto nemmico della legalità (attaccò il potere dei sommi sacerdoti, prese a calci i mercanti nel tempio, Pietro addirittura tagliò un orecchio ad un tizio con la sua spada..). La legalità va sempre rispettata oppure qualche volta no? sai che ti facevo meno ingenuo?Secondo te la clandestinità non è funzionale agli interessi del sistma capitalistico? La criminalità è un prodotto diretto e indiretto del capitalismo, questo per esempio lo spiega Foucault e Chomsky (ma non solo), mica io. La Bossi-Fini produce clandetinità ed i clandestni possono essere meglio sfruttati. Perchè non si regolarizzano tutti quelli che lavorano in nero?

    Ammetti quindi che la legalità non fu in grado di fermare il fascismo. Mancavano pesi e contrappesi dici tu. Ed oggi siamo sicuri che ci siano?E allora perchè negli USA si permettono di torturare dei prigionieri, forse anche innocenti?Gore Vidal racconta benissimo in alcuni suoi testi come i più elementari diritti umani vengano sempre più frequentemente violati negli USA…Gli USA sono criminali per via dello schiavismo, della segregazione razziale, del genocidio dei pellerossa, di Guantanamo e di tutte le altre guerre imperialiste. Non ti basta?

    Quali sono le prime due leggi del governo fascista?abrogazione della legge sulla nominatività dei titoli azionari e la riduzione dell’imposta di successione..un chiaro segnale alla borghesia. Htler amoreggiò con Henry Ford, tanto per fare un esempio. Questi movimenti sono stati principalmente utilizzati in chiave anticomunista, così come il neofascismo fu utilizzato in italia per contrastare l’antagonismo sociale degli anni 60 e 70. A proposito…Perchè la legalità non ha impedito Piazza Fontana e non ci ha detto la verità storica?

    A chi vanno i soldi, ai pastori o al sistema agro-pastorale?Le grandi industrie di trrasformazione fanno cartello e i pastori vengono strangolati. ideam per la raccolta dei pomodori (molti agricoltori pugliesi hanno ammesso l’uso di clandestini come necessità, in quanto altrimenti non fronteggiano il costo..perchè le industrie di trasformazione fanno cartello e schiacciano i piccoli..ma la bOssi-Fini viene incontro al sistema e produce clandestini\schavi)

    Mi citi tutti i pensatori reazionari, dopo Hobbes toccherà ad Hegel. In base a cosa l’uomo sarebbe malvagio?E se così fosse perchè alcuni possono governarci? Siamo tutti malvagi o solo alcuni lo sono?Non è mica chiaro…ti sfugge forse l’influenza che può avere l’organizzazione sociale…Perchè i bambini che vivono nelel fogne di Bucarest o delle metropoli brasiliane possono ucciderti per per 1 euro? sono forse più malvagi dei bambini sardi? eh?la dea madre c’è anche a serrenti, valla a toccare con mano e dimmi se è una teroia. Riane Eisler è una docente americana mica una pazza rivoluzionaria….Mica perchè non ne parlano a scuola o perchè non ne parla piero angela vuol dire che non è mai esistita. La dea madre è un fatto, così come è un fatto che i due angela sono funzionali a questo sistema giacchè esaltano i più nefasti esempi della società umana: es. l’impero romano. Se tu ritieni che la dea madre e le società gialniche siano paragonabili alle teorie complottistiche non fai un’offesa a me ma alla tua intelligenza.

    Angelo tu che dici di tutto questo?

    • Non ho detto questo, sono tue conclusioni queste!Se tu vivi in una dittatura, è giusto ribellarsi..Non mettermi in bocca parole che non dico, come fa il tuo caro barnard..In una dittatura non c’è mai legalità..c’è solo soppressione delle altre regole e delle altre idee..tutto il contrario del liberalismo.
      Garibaldi non era un criminale, e non hai gli strumenti per poter fare dei paragoni biblici, in quanto gli ordinamenti e le concezioni del tempo sono totalmente diverse dalle nostre.La legalità dev’essere rispettata, altrimenti si cade in un regime.
      Sai che io invece non mi sono sbagliato su di te?Cerchi di far dire agli altri la tua opinione, e basta..è questo il tuo grande problema!Chomsky non è la madonna..non ti può dare la verità su tutto, tienitelo bene a mente..La bossi fini è una legge fatta male, per via di un secessionista e di un fascista.Certo, infatti quando non c’era la bossi fini, o quando non c’erano i clandestini, non esisteva il capitalismo?Ma per piacere..Tu puoi regolarizzare tutti quelli che lavorano a nero..forse non viene fatto anche perchè tenere un’operaio assicurato è un’impresa impossibile per via delle alte tasse..in altri paesi europei questo non avviene, ma in’italia si, perchè?
      Ignori il significato di legalità.
      Legalità = Esercizio di un potere su una previa norma di legge.
      Se io esercito un potere, e non ho un fondamento giuridico, ci dev’essere un contropotere che mi ferma.
      Il sistema viene organizzato in questo modo.Ma se l’altro contropotere non fa niente, ecco che si va in crash.Se le regole vengono rispettate da tutti, e se tutti compiono atti che sono fondati su leggi, è quasi impossibile che si arrivi ad una deriva totalitaria.Io NON HO AMMESSO NIENTE, è inutile che continui a mettermi in bocca parole tue!Oggi li abbiamo, e infatti si cerca di minare le basi dello stato di diritto : Costituzione, Magistratura, Corte Costituzionale.Ma ne sei sicuro di quello che dici?Conosci un briciolo delle leggi americane?Sai che esiste una convenzione contro la tortura supervisionata dall’ONU?Innocenti?Magari sono innocenti come i tuoi amichetti di Hamas.
      Il periodo schiavista, della segregazione, del genocidio, e delle guerre imperialiste, è stato tanto tempo fa.Allora, dato che ci siamo, uccidiamo tutti i tedeschi, per via del passsato nazista.Si può sbagliare, e chi sbaglia, paga.
      Le prime leggi non furono solo quelle..il neonato governo fascista (Non era ancora un regime) ovviamente si ingraziò tutte le parti con cui era formato il governo (vi erano liberali, nazionalisti e popolari)inoltre, vennero fatte delle norme pro Vaticano. Inoltre, non indifferente fu il Re, che controllava l’esercito, e pensò di avere la situazione sotto controllo..
      Leggiti questo libro, parla della tua tesi del finanziamento di Ford per Hitler
      Max Wallace The American Axis: Henry Ford, Charles Lindbergh, and the Rise of the Third Reich, (Macmillan, 2004)
      NON C’è NESSUNA PROVA!Come quasi tutte le altre cose che mi hai citato..
      La legalità non può impedire un’atto terroristico, se rispettata, non accade che pezzi di stato complottino contro il paese..Purtroppo non è la legalità che fa delinquere, ma è l’essere umano..Continui a ripetertelo da solo, ma lo vuoi negare!Piazza fontana, così come le altri stragi di mafia, devono essere illuminate per raggiungere la verità..(come dice del resto il caro Travaglio)
      Tu imputi tutto alla legalità..come se fosse la legalità il problema!
      Si certo, come no!Ma sai quanti pastori conosco?Ma sai quanti pastori ci sono che girano ad alfa romeo o a Bmw?Quanti pastori hanno opere per miliardi costruiti grazie a fondi europei?Se non sai le cose, e le sai per sentito dire, fai silenzio..fai una figura migliore!Ma sai tutte le agevolazioni che hanno avuto gli agricoltori?Ne hanno avuto troppe, c’è stato troppo sperpero di danaro..è chiaro che adesso vengono tagliati i fondi!Perchè non vai nei vari terreni di villacidro, e guardi gli agricoltori con decine di ettari di terreno, con capannoni infiniti?L’uomo è malvagio in base alla sua natura..Alcuni possono governarci solo perchè noi decidiamo di privarci di parte della nostra libertà, che viene sottratta a chiunque come noi decide di uscire dallo stato di natura.Secondo te perchè il nostro è uno stato misto?Perchè vi sono interventi nel sociale?Perchè il figlio di un’operaio se va all’università paga tasse molto ridotte?Per evitare i conflitti sociali, per adempiere all’articolo 3 della costituzione.La condizione sociale importa, ma non puoi farmi un’esempio che non c’entra niente.Il solito esempio stupido, che c’entra come i cavoli a merenda.Perchè, secondo te, persone che vivono nel lusso, e nella ricchezza, non ti ammazzerebbero?Basta un’esempio, guarda cosa fanno i camorristi.
      La dea madre statua è un fatto, una teoria non dimostrata da nessuna prova SCIENTIFICA è un’altra cosa, non un fatto, è solo una teoria.
      Riane Eisler è una docente americana, come è un docente universitario quello che ha negato l’olocausto.
      I due angela, non esaltano i più nefasti esempi della società umana, ed inoltre, non si limitano solo all’impero romano, se dici questo, non hai mai letto niente di loro.
      Non ho detto nemmeno questo, io ho solo detto che sono teorie.
      Si accomunano solo da questa cosa.
      Come è una teoria quella negazionista, come è una teoria quella che lo spazio sa di prosciutto.
      Chiudo questa discussione, anche perchè stiamo divagando e andiamo OT.
      Ringrazio i cortesi moderatori che ci hanno permesso di divagare.

      • Chiudo questa discussione, anche perchè stiamo divagando e andiamo OT.
        Ringrazio i cortesi moderatori che ci hanno permesso di divagare.

        Apprezzo che ve ne siate accorti. Ero in procinto di intervenire, la discussione è interessante ma questo Blog è pensato per discutere e affrontare specificatamente problematiche locali.
        Evitiamo dunque gli Off Topic. Grazie 🙂

  21. Beh, un ringraziamento ai moderatori lo devo anch’io: per avermi evitato di scrivere un altro romanzo in aggiunta a quelli dei due amici di cui sopra su argomenti che, spero, si potranno discutere “altrove” o in altre sezioni di questo portale. Permettetemi solo una breve citazione di carattere generale.
    All’inizio dell’ottimo “L’illusione nucleare” di S. Zabot e C. Monguzzi – Milano – 2008, è scritto: “ai nostri genitori, che ci hanno permesso di studiare”.
    Penso che anche su questa base si possa, oltrechè riflettere, anche vedere se sarà possibile costruire qualcosa di più di un pur importantissimo dibattito su di un portale (non mi riferisco affatto alla militanza politica).

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